《新时代面对面》网上座谈会（下）

访谈背景

• 主持人

      大家好，欢迎收看《新时代面对面》网上座谈会，我是主持人王婕。为深化党的十九大精神的学习宣传贯彻，中央宣传部理论局组织中央有关部门和专家学者撰写了2018年通俗理论读物《新时代面对面》，就是我手中这本书。该书也是“理论热点面对面”升华的最新读本，也是集中回答了干部群众在学习贯彻党的十九大精神过程中遇到的热点难点问题。《新时代面对面》网上座谈会是由中宣部理论局和人民网强国论坛联合主办，今天是第二场，下面我介绍一下来到现场的各位嘉宾，他们分别是：

  教育部高等学校社会科学发展研究中心主任王炳林，欢迎您。

• 王炳林

      各位网友大家好！

• 主持人

      中央党校督学组督学、教授、博士生导师洪向华，欢迎您。

• 洪向华

      各位网友大家好。

• 主持人

      中国人民大学习近平新时代中国特色社会主义思想研究院副院长王义桅，欢迎您。

• 嘉宾王义桅

      各位网友大家好！

• 主持人

      首先第一个问题想问一下王炳林主任，提高保障和改善民生水平、加强和创新社会治理，这是新时代社会建设中重大的理论创新，该书当中提到这一重要的理论，想问一下我们如何在创新社会治理方面的着重点放在哪呢？

• 王炳林

      十九大报告特别强调了共建、共治、共享的社会治理格局，强调通过社会制度的建设来推进一种新的社会治理格局的形成。我想学习十九大报告可能要建立这样一种格局，大概主要着力点是三个方面：

      第一，强化领导。这个领导包括各级党委要切实负起领导责任，因为在中国党政军民学、东南西北中党是领导一切，社会治理也应该在党的领导下，健全政绩考核、干部考核，纳入党委的议事日程当中去，切实负起领导责任来。同时各级政府应该强化责任制，切实负起责任来，使得有顶层设计、有具体的构想，能够一层一层的落到实处，特别是职责要明确，奖惩要分明，这样使政府切实负起责任来，领导上要健全。

      第二，强调人人参与的格局。社会治理牵扯到民生，牵扯到大家，千家万户的安全各个方面，所以需要社会各阶层人士共建、共享，这种共建比如说通过政府购买服务，通过激励补偿的机制，动员事业单位、社会单位、社会组织参与这种社会治理，人人负起责任来。

      第三，强化法制保障。社会治理最佳的模式是法制，依法进行，特别是重要法律的立改废要做好，比如村民自治委员会组织法、城市居民委员会组织法建立起来，过去上面的法有了底下的还少，这样健全法制以后上下贯通，使法制切实地保障社会治理的有效进行。

• 主持人

      其实就是通过三个方面可以更好地把我们创新社会治理的着重点放在这三个方面进行。您认为在社会建设方面发挥社会主义核心价值体系的精神能量这块如何来做？

• 王炳林

      社会主义核心价值观的践行对社会治理的作用还是很大的，可以说古今中外都证明，一个社会治理的格局取决于公民的思想道德素质，人民有一种自尊、自信、理性、平和心态，这样社会治理相对来讲就好一些。比如我们社会主义核心价值观强调的，倡导富强、民主、文明、和谐，倡导自由、平等、公正、法治，倡导爱国、敬业、诚信、友善，这样一些教育，如果在全民接受了，成为我们一种精神的支柱，成为一种民族的灵魂，这个当然对大家的思想觉悟提升，对整个社会的心理状态的构建都非常好。比如我们可以结合优秀传统文化的弘扬践行核心价值观，同时还学一些共产党的革命精神，特别我强调雷锋精神应该弘扬，很多地方学雷锋，这也是具体的践行社会主义核心价值观。有些方面效果非常好，我了解一个学校，比如他们在一入学就开展学雷锋的活动，搞志愿活动，而且他们学习当中都有一定的奖励机制，比如这四年下来学得比较好，经过大家的评选，确实很先进，最后给他们发一个证书，学雷锋的标兵学雷锋的奖励，最后他们找工作的时候很多单位都做，这是学雷锋的标兵品德非常好，像这种推广起来对于整个社会治理有很大的帮助。

• 主持人

      就是说精神是无形的，通过这个方面能够更好地推动社会治理。第二个问题想问一下洪向华教授，十九大报告提出了全面从严治党永远在路上，这本书也提到了，这个内涵能给我们解释一下吗？

• 洪向华

      全面从严治党永远在路上从两个角度理解，一是全面从严治党，二是在路上。全面从严治党本身有个内涵，习近平总书记对全面从严治党的内涵自己做过一个解释，他说全面从严治党的核心是为了加强党的领导，基础是在这个全面，关键在严，要害在治。也就是说，全面从严治党是在党的领导下统一进行和部署的，那么全面从严治党的目的又是为了加强党的领导。那么全面从严治党基础是全面，为什么是全面呢？这个全面是全领域、全部门，全国各条战线，各个层级的，面对450多万党的基层组织和8900万共产党员都要严。全面从严治党这个“严”主要体现在敢管敢严，常管常严、真管真严。这个“治”讲了两个责任，一个是主体责任，各级党委抓党的建设是必须干的工作，是份内的事儿，主体的各级纪检监察机构是监督责任，监督执纪必须要严，所以这是全面从严治党的内涵。

      在路上呢？实际上表示了一个状态，一个是时间维度—永远，只有起点没有终点，没有穷期。在路上是现在进行时，总书记在十九大参加自己所在党的代表团讨论时就说，全面从严治党不能有松口气歇歇脚的想法，全面从严治党永远在路上。他当选中央政治局常委总书记之后在会见记者讲话中再次重申了全面从严治党永远在路上。所以全面从严治党绝对不能有松口气歇歇脚的想法，它是一直进行下去。所以，我们看党的十九大报告最后一部分讲的非常清楚，坚定不移推进全面从严治党，不断提高党的执政能力和领导水平。

• 主持人

      您刚才说的特别对，只有起点没有终点，这是一个进行时。在推动全面从严治党这块又有哪些新作为呢？

• 洪向华

      推动全面从严治党永远在路上措施和举措都很多，可以列出很多方面，我想大家最近这一段时间感受尤为深刻的就是党中央和国务院出台了《关于进一步扫黑除恶的规定》，事实上十八大以后到十九大期间我们已经注意到这个问题，我们打虎、拍蝇、猎狐、驱蚊，还有我们在基层的老百姓身边的腐败问题尤为重要，老百姓关注的是身边的腐败现象，这些腐败现象不除会影响老百姓对我们执政党形象的判断，老百姓正是从自己身边一个又一个共产党员的形象，来对我们整个共产党的整体形象进行判断，在广大基层特别是农村，存在很多村霸、路匪，特别在一些具体的工作领域，比如扶贫领域，我们出现很多基层的一些干部，村委会主任，截留私分惠农资金，虚报冒领五保户补贴，形成了黑恶势力，侵害、损害了老百姓的这种利益。我们想这也是我们进行伟大斗争的一个重要的方面，因为党的十九大，习近平总书记在报告当中鲜明地提出了五个方面的伟大斗争，其中第二方面他就尤为强调指出，我们要和侵害、损害人民群众利益的行为做斗争，我想这是大家感受比较明显的，说十九大之后我们要全面从严治党永远在路上一个老百姓感受最明显的举措，就是清除身边的腐败，扫黑除恶。

• 主持人

      我们知道推动构建人类命运共同体也是本书关注的重点，想问一下王义桅院长，您认为为什么要推动构建人类命运共同体呢？

• 嘉宾王义桅

      人类命运共同体三个关键词，首先从“人类”角度来看，现在很多国家的治理能力、治理体系没有实现现代化，像我们去调研的时候发现有些国家还是生活在部落制度，所以光强调国际关系强调国家没有办法代表它的社会的复杂性，而且各个国家之间利益相互冲突对抗也不利于人类整体的利益，所以中国是有天下担当传统的情怀，所以从人类整体利益来看，超越了狭隘的国家对抗的国际思维。

      第二“命运”，我们讲命和运，命是一种归宿、身份、认同，运是一种发展的态势、运势。原来我们强调是合作共赢，这当然非常重要，但是现在不够了，现在很多西方人强调公平贸易，所以我们强调安全和经济也要同步的发展。像以前韩国前总统朴槿惠说亚洲国家经济上靠中国，安全上靠美国，形成所谓的亚洲悖论，怎么解决安全和经济上的对抗或者分裂？中国能不能提供除了经济公共产品以外，安全也要提供更多的公共产品。我觉得人类命运共同体是思想层面共同体，就是习主席说的，世界上只有一个地球，人类共处一个家园，所以一定要有一个共同体的方法来应对共同的挑战，确保价值观最大公约数，这是人类命运共同体习主席在一年前访问日内瓦联合国总部时阐述了它的内涵，一年以后在世界引起广泛的反响，今年达沃斯的主题用的是在分化的世界中树立共同的命运，习主席没有去，但是他的思想和影响还在达沃斯，还在世界各地回响。联合国大会，联合国的各种专门机构，包括外太空、经社理事会的决议里都把人民命运共同体写进去了，这在中国的外交史上或者其他国家外交都很少实现的。特朗普你说他的东西和奥巴马的东西写进联合国的决议？当今世界上的超级大国都很难做到这一点的。也就是说，中国提出了这样的倡议和理念是源于中国属于世界的，另外反映了世界上共同的心声。如果二十一世纪人类还在找过去意识形态的对抗、冲突、极端主义、恐怖主义、原教旨主义这样支离破碎的，我觉得这个世界大家都会遭殃，所以我们强调人类的整体利益，共同归宿和共同价值观，我觉得这样恰恰回应了人类的关切，恰恰回应了二十一世纪到底有别于二十世纪、十九世纪以前所有历史上的世纪它的标志是什么，所以引起了世界上广泛的积极的反响。

• 主持人

      您提到引起世界上广泛积极的影响，这个根本的原因何在？

• 嘉宾王义桅

      第一个原因当然它的继承的，并不是空中楼阁来个完全新的概念，它首先继承了比如说中国传统文明，天下大同、四海为家，天下一家的思想，是五千年中华民族作为底蕴。第二个是继承威斯特法利亚体系以来的现代国际体系、国际关系的一些基本准则，联合国宪章的宗旨和原则，包括中国和印度等等共同创立的和平共处五项原则，所以是一个继承，但是又有升华又有超越，强调了人类，以前更多是从国际层面上在西方话语体系上来讲这个问题，它不是回到古代的天下，是一个超越，所以继承和超越，其他国家比较容易理解，又能够接受。

      第二强调包容。因为内涵非常丰富，首先强调政治上要建立伙伴关系而不再是搞联盟、对抗。第二从经济上强调合作共赢，不是搞贸易保护主义这种本国利益优先，这样形成一种对抗。安全上强调新型的安全观，强调综合安全、共同安全、合作安全、可持续安全，这也引起了世界上越来越多的认同。还有文化上强调包容互鉴，这也是古丝路的精神，各种文化、各种文明在这里相互取长补短，开创人类新型的文明新型的文化，包容性、意识形态、价值观上。

      最后是生态，人与自然的关系，地球与各国的关系，强调可持续发展，中国五大发展理念也引起了国际上越来越多的广泛反响。联合国也是，我们把“一带一路”、人民命运共同体都是当联合国2030可持续发展目标以及联合国宪章的和平与发展这个宗旨来实现的，所以从这个角度来讲，引起各国的共鸣，而且是各国应对共同挑战，实现联合国各种各样的目标，实现各国梦想这样一个重要的合作理念。

• 主持人

      这样的理念就是因为大家都觉得有它存在的必要性或者升华的原因所在，所以我们才会关注。十九大报告当中经济建设方面提出了贯彻新发展理念，建设现代化经济体系的要求，想问一下王炳林主任，在对于构建现代化经济体系您有什么样自己的看法呢？

• 王炳林

      我认为十九大报告当中提出来建设现代化经济体系，这是一个新的提法，这个提法也是适应了现在经济发展的必然趋势。十八大以来提出来强调贯彻新的发展理念，创新、协调、开放、绿色、共享，这样的发展理念引领我们要走高质量的发展，过去的发展强调高速度，规模的扩大，现在达到这个阶段以后，我们应该向更好的方向，向高质量的发展。建设这样一个现代化的经济体系，形象的来说有一个主线，那就是供给侧结构性改革，这种供给侧结构性改革跟过去强调需求管理有很大不同，就是强调企业、强调生产者，当然也强调劳动者，这个方面在结构上、速度上  或者说在技术这些方面要有一个变革，它的效率，它的动力机制要有变革。

      形象地讲，比如我们拉动经济过去讲三架马车，需求、消费、出口、投资，在需求方面过去强调需求，比如送彩电下乡，让老百姓买东西，这是扩大需求，但是现在看你送去的东西不能满足他的需要，现在大家一个形象的感受是出国旅游的时候购物的比较多，很多日用品都到外国购，马桶盖都到国外去买，为什么？因为人家产品的质量好，这就需要我们提供优质的产品，从供给侧这方面提供好的产品，大家去买了，当然就拉动经济了。我的理解，因为我不是专门学经济学的，但是从我的感受上来讲，供给侧方面改革了，能够使我们发展更加高质量，更加优质的发展，这是一个主线。

      另外，还要建两个体系，一个是产业体系，建设现代化经济体系恐怕最基础的是实体经济，产业体系要打造好，当然相适应的金融体系等等、保障体系要建设好，这样才有根基。我们今天经济发展这么快，像高铁，很多的行业都是实体经济发展，这是一个保障。

      另一方面是市场经济体系要进一步完善，发挥好市场在资源配置配置当中的决定作用，同时要更好地发挥政府的作用，这个提法都是很严谨的，叫“更好地发挥政府的作用”，不是更多也不是更大而是更好，就是政府的作用要起到宏观的调控，当然微观也要有活力，宏观的调控要有度，这样保证我们的经济平稳运行，才能建立一种现代化的经济体系。

• 主持人

      通过刚才您的解释，让我觉得特别通俗易懂，就是说速度和质量这两个方面，我们在追求完速度之后要更加保证质量，才能更好地满足老百姓的需求。人民当家作主也是社会主义民主政治的本质和核心，我们如何把这个落到实处，想请洪向华教授说一下。

• 洪向华

      人民当家作主是社会主义民主政治的本质核心，这个大家都很清楚。十九大报告当中对这一部分内容总书记也做了很详细的阐述，怎么保证人民当家作主落到实处？总书记曾经说人民当家作主月份不是一句口号，不是空的，而是要落实到具体的国家生活和社会生活当中。谁来保证？共产党，党的领导来保证，要把党的领导、人民当家作主和依法治国三者有机统一。很多网友、很多同志、很多基层干部群众也再问，这三者怎么统一？事实上这三者可以有效的统一，党的领导是根本保证，人民当家作主是核心，依法治国是实现治国理政的一种形式，我们党把人民群众的智慧和力量汲取出来，提升为我们治国理政的路线方针政策，而由政府贯彻执行变成国家意志，这不就实现了依法治国吗。

      第二人民当家作主还要有制度作为保障，所以要加强和完善人民代表大会制度。大家都很清楚，人民代表大会制度是我们国家一项最根本的政治制度，前几年出现了几次人民代表的贿选案件，总书记作了非常重要的批示，要求严惩。大家都很清楚，辽宁、四川南充、湖南衡阳，人大代表贿选案，涉及的人数人大代表都比较多，这种贿选案件是挑战了中国共产党执政的底线了，触碰了我们的底线，挑战了宪法和法律的权威，总书记批示严惩。所以要把进一步完善人民代表大会制度的运行机制，确保人民选出自己的代表，代表自己的利益去管理治理自己的国家。

      再有要进一步推动协商民主的发展，人民的民主体现在两个方面，一是选举民主，另外是协商民主。协商民主我们在十八大之后推动了协商民主的广泛、多层和制度化发展，使民族的形式更加丰富了。

      再一个进一步深化依法治国的实践，让老百姓从每个案件当中感受到公平和正义，这不就是民主意识得到体现了吗，再一个我们要进一步推动爱国统一战线的发展，因为爱国主义是能够凝聚广大人民群众意志和利益的，总书记说我们要寻求最大公约数，画出最大同心圆，这就把民主的意识体现在这里面了。以上就是我说的保证人民当家作主的一些主要的体现，落到实处的几个重要表现。

• 主持人

      刚才您也通过几个方面如何把我们更好的凝聚在一块，体现人民当家作主。党的十九大明确提出今后一个时期要促进“一带一路”国际合作的重要任务，想问一下王义桅院长，民认为我们应该从哪些方面着手更好的推进呢？

• 嘉宾王义桅

       “一带一路”已经写进我们党的的《党章》了，成为我们长期要坚持的合作倡议了，也已经写在联合国的有关决议了。现在搜索关于习近平新时代中国特色社会主义思想，外媒搜索最多的是“一带一路”，证明“一带一路”成为国际上了解现在中国，中国发展模式，中国共产党治国理政的核心词汇了，成为世界性的话语了，现在不谈“一带一路”谈中国感觉有点空了，因为“一带一路”抓生产、促生产，造福于广大民众的，各国都面临发展的难题，习主席在去年“一带一路”国际合作高峰论坛上说发展是解决人类一切问题的总钥匙，怎么推进“一带一路”的合作？我们讲“五通”，政策沟通，政策上国家间要签订很多协议，要确保落地。比如说特雷莎·梅明天要来访问了，英国和中国要签署政府间的共建“一带一路”的合作协议，这是西方大国第一个跟中国签署这个的，意义非同寻常。

      第二设施要联通。很多国家下来基础设施严重短缺，像美国这样的发达国家基础设施都老化了，他一百年、两百年了，而且因为他是西方私人资本导向的市场经济，所以私人资本不愿意搞基础设施，因为基础设施不赚钱，或者短期内不赚钱，你想一个港口一二十年才能赚钱，所以都不愿意搞。美国高铁，1991年提出修高铁，到现在一寸高铁都没有修出来，中国不到十年的时间修了两万公里的高铁，所以我们这种高效率，我们造福于民众发展的态势，创造了人类交通史上的奇迹。

      第三贸易畅通，比如金融危机到现在，贸易增长一直低于世界经济增长，所以导致了所谓的衰退，最近一两年才起来的，所以贸易是全球化主要的风向标。怎么样做贸易呢？怎么把产品从内陆地区运到海外去呢？为什么习主席在快五年前在哈萨克斯坦提丝绸之路经济带呢？因为哈萨克斯坦是世界上最大的内陆国家，世界上90%的贸易是通过海上进行的，80%的产出都是沿海地区100公里的地带。像咱们中国一样，深圳两万多亿元，甘肃省可能才几千亿，这样的贫富差距极大，美国也一样，整个世界上都面临这样的问题，陆海要联通，让内陆国家寻找海洋，融入到全球价值链、产业链的分工，所以“一带一路”是重要的倡议，就是为了解决内陆地区和内陆国家脱贫致富的难题。

      还有基础设施的缺口，几十万亿美元，那个钱怎么办？所以资金要融通，光靠一家给钱肯定是不够的，我们要利用全世界的钱，世界上哪有这么多钱呢？世界上有钱的，这些钱都是热钱，美国、英国搞的华盛顿共识，就是搞金融自由化、贸易自由化、政治民主化，搞来搞去把世界上的热钱泛滥成灾，炒房地产、炒股票、炒基金，中国也学了一些坏的这些东西，我们现在正在改变这些东西，说房子是用来住的不是用来炒的，就是来消除华盛顿共识、新自由主义全球化这样一些恶果。那个热钱到了50万亿到100万亿的规模，怎么让热钱变成冷钱，让金融服务于实体经济，造福于广大老百姓，而基础设施是造福于所有老百姓的，不是原来炒房地产、炒金融，让有钱的人越来越有钱，没有钱的人越来越没有钱。所以说“一带一路”可以说引领了全球化从虚拟化、泡沫化不可持续的新自由主义的全球化，变成注重实体经济的，可持续的，一种新型的，更加包容、普惠、平衡、可持续的全球化，所以为什么各国都当做调整自己经济结构发展，自己经济再平衡的合作倡议。

      最后民心要相通，两个国家语言不通，甚至敌对，怎么搞基础设施联通，所有这一切都是白搭，所以以人民为中心的发展理念，国之交在于民相亲，民相亲在于心相通。

      所以，“五通”为世界各种合作提供了重要的路径参照，现在各国积极跟中国从“五通”方面对接，不仅如此，两个邻国之间也搞互联互通，不仅是跟中国，所以引领了世界上互联互通的合作，这就是引起世界上积极反响的重要原因。

• 王炳林

      我看十九大报告中有一个点，现在有些地方标语当中还讲“一带一路”战略，但是十九大报告里讲“一带一路”建设、“一带一路”倡议、“一带一路”国际合作，就是这些方面强调一种务实的干，比如我们从教育战线来讲，比如像民心相通当中讲文化交流，这些做好了以后实际上感情融通了以后，有助于像政策、金融，有助于设施的建设。

• 嘉宾王义桅

      所以各个部委、各个部门、各个地方都有合作的可能。而且这个“一带一路”可以这么说，融古今中外、东西南北。

• 王炳林

      包括传统的丝绸之路、海上丝绸之路，又有一个升华。

• 嘉宾王义桅

      各个国家都能找到自己合作的方面，所以真的很少有这么一个合作倡议、合作概念能到达这么一个包容性，能够让世界各国都在里面找到自己的竞争优势，切实解决各国面临的问题。比如设施联通我们讲是先导，包括三个内容，首先道路，路都没有，中国人说要致富先修路，路不通好的东西卖不出去，精准扶贫如果没有高铁怎么精准扶贫啊，就是这个原因，所以第一个道路设施要联通。第二能源要通，有很多国家，整个世界上13亿人没有用上电，像巴基斯坦卡拉奇这样的地方，由于每年缺电平均热死一千人，印度还有3亿人没有用上电，非洲5亿人没有用上电，习主席针对这个问题在前年在联合国总部提出了全球能源互联网计划，非常了不起，为什么？因为要发电，这些国家穷，就是烧煤、油，就增加碳排放，整个世界上碳排放还要减少，又要发电，怎么办？你说气候变化重要呢还是老百姓电重要呢，大家都很重要，中国人说既要马儿跑又让马儿不吃草，就是既要发电还要碳排放减少，用原来的做法是永远做不到的，我们提出了三位一体全球能源互联网计划。第一清洁能源，我们搞清洁能源，中国现在在清洁能源上相当领先了。第二搞特高压，像中亚煤油多得很，变成电，像在新疆变成特变压的网络弄到阿富汗，输送到南亚，南亚不是没电嘛，就像中国针灸一样，头很热脚冰凉，扎一针把这个热引过来，整个世界上能源分布极为不均衡，特高压解决了这样，相互之间取长补短，有的地方多的用不完，有的地方没有电，解决这个问题。最后一个智能电网，把它智能化，整个世界的基础设施都要智能化、数字化、网络化，包括美国，中国现在不仅是老的基础设施领域，在新型的领域，像5G、智能电网已经相当先进，这三招下去彻底把人类能源短缺问题给解决掉，多么了不起的事情啊。中国国内已经实现西电东送，北电难供，水火互济，风光互补，跨国互联。这体现了三个，第一中国的文化里面统筹协调、标本兼治，像中医一样，第二是中国的发改委、国资委统筹协调能力，共产党领导，别的国家都是相互的利益集团对抗，所以美国为什么修不了高铁。

• 王炳林

      我们集中力量办大事有制度优势。

• 嘉宾王义桅

      利益集团某一部分的利益某一个地区的利益。最后体制优势是我们的，最后当然是中国的吃苦耐劳，你说8888米的高峰去修桥，中国的港珠澳大桥，简直是人类的奇迹。

• 王炳林

      不光是从经济利益考虑，确实是从人类的发展。

• 嘉宾王义桅

      我们去巴基斯坦，大家知道在60年代，我们帮他修了喀喇昆仑公路，从红其拉甫一直修到伊斯兰堡，这个喀喇昆仑公路海拔四五千米，喜马拉雅山，当时我们派了3万建设者去，最后牺牲了700多人，当时就是铁锹扛，全是工程兵啊，最后巴基斯坦说这是世界第八奇迹，没有人能干这种活儿，为什么要干这个活呢？为什么要牺牲这么大呢？因为取水，印度和巴基斯坦克什米尔争端，印度人把好的水的地方占了，巴基斯坦几百万人饮用水的安全问题没有解决，所以巴基斯坦最后说我们有一个比喜马拉雅山还要高比印度洋还要深，那就是历史上我们积了阴德，包括坦赞铁路更不用说，1971—1975年共派了5万建设者去，到坦桑尼亚、赞比亚，1800公里的铁路，困难极了，伤亡3万人，牺牲的只有77人，大部分是受伤的，不远万里啊，我们给他修路造桥。所以我到欧洲、美国讲“一带一路”的时候，他们老说“一带一路”想干嘛干嘛，这个不好那个不好，我说你干过吗？有本事你来干，这种修路造桥的活儿脏活儿累活儿，美国人会给你修路造桥？怎么可能呢。所以中国的建设优势，从基础设施的设计、建造、运行管理，各种各样的培训都是很有竞争优势的，真正的造福于广大民众，所以“一带一路”是民生工程，也是幸福工程和希望工程。

• 主持人

      刚才通过几位的互相交流，让我们更好地看到了“一带一路”的建设造福百姓带来的益处。最后一个问题，还是想跟各位交流一下，在我们学习十九大精神，如何能够更好地入心入脑，如何更好地落到实际，说说各位的建议和想法？

• 王炳林

      习十九大精神，特别是学习习近平新时代中国特色社会主义思想学识应该在学懂、弄通、做实上下功夫。我理解是几个方面，一个是结合历史学，我们这个理论怎么来的？当然有个历史发展过程，所以我们讲历史，习总书记多次强调历史观，用历史的视野，放眼历史去学，才能真正感知到来之不易的巨大作用。比如总书记经常讲过我们有五千年文明史，优秀文化要继承。社会主义思想提出已经500年了，近代中国170年的斗争，中国共产党90多年，还有我们新中国接近70年，还有改革开放40年，这样一些节点结合起来，就知道我们的沧桑巨变来之不易，就知道我们的这样理论是吸收了前人优秀的思想，同时又实现了新的飞跃新的超越，这个很重要。

      另外，学习要结合现实来学，实践是理论之源，我们理论怎么来的？我们这样一套新理念、新战略、新思想，是从解决实践问题当中来的。看到这个实践，首先我们今天这样的实践，包括刚才讨论的“一带一路”，这样巨大的建设都是过去很少有的，像十九大报告讲的，解决了过去许多想解决没有解决的难题，办成了过去许多想办而没有办成的大事，这样一些实践当中就可以看出这样一种理论的作用，看到报告体现的精神，这是从现实当中学。

      还有学习要结合世界的局势学，有比较才有鉴别，我们要放眼世界，特别是现在看中东、北非这些国家动荡的局面，真正感受到没有中国共产党的领导，没有我们这样一个中国特色社会主义制度，中国能有今天这样一种比较祥和稳定发展的局面吗？这样一个比较当中就知道我们要坚定的走中国特色社会主义道路，既不能走封闭僵化的老路，也不能走改旗易帜的邪路，我觉得这个学习要结合这样一些实实在在的学。

      另外学习除了学习理论观点以外还要学习方法，方法论，坚持实事求是，特别是习总书记强调的几个思维，辩证思维、法治思维等等这样一些，学方法能够辩证的看待一些问题也是非常重要的。

      另外从我的感受来讲，学习这个理论，对于一般民众来讲理论比较抽象，概念的东西比较多，作为专家学者来讲，要严谨的学理梳理讨论，作为群众宣传来讲，可能要跟生动事例、故事联系起来，讲好中国的故事，用一些事例，用一些生动的案例，用一些人物优秀的事迹来阐释这样的道理，把讲道理和讲故事有机结合，可能会更加感人，更加深入人心。我是这么理解。

• 主持人

      王主任也是通过从古到今，通过我们既要讲理论也要讲故事，洪教授您呢？

• 洪向华

      学习党的十九大精神，从开完十九大到现在，我们反过来再看学习十九大，我想除了从历史角度、比较角度来说，具体从十九大来说，我想要学十九大之前，要学十九大之中，要学十九大之后。

      学习之前我们注意到2017年7月26日这个讲话，我们看到有一个重要的提法，他说十八大以来的五年是很不平凡的五年，到了十九大报告表述就改成了十八大以来的五年是极不平凡的五年。经过五年的发展，我们进入了中国特色社会主义发展的新阶段，到了十九大报告就改了，我们进入了中国特色社会主义发展的新时代，为什么会有这么多变化？正是因为7.26讲话开始我们提出这样的一个论断，一直到十九大召开之前，经过我们《砥砺奋进五年》的宣传，大家才认识到这五年原来不是很不平凡而是极不平凡，这几年在这个基础上我们进入的历史时期不是一个阶段，而是一个新的时代，就是中国特色社会主义新时代，这就是学之前我们才能比较来看十九大为什么提出这样的论断。

      比如2017年恰恰是实践论、矛盾论发表80周年，总书记批示要好好学习实践论、矛盾论，通过我们学习知道，党的十九大要对社会矛盾作出重大判断的调整，进一步加深了我们对社会主要矛盾认识变化不断的认识，十九大过程当中几个经典的文献我们要学，十九大之后我们还有很多重要的文献，比如中央政治局开会研究通过了《加强党的集中统一领导  维护中央权威的决定》，八项规定的30条实施细则，总书记带领中央政治局常委还去了上海、浙江嘉兴。十九大之后，十九届一中全会结束不久，总书记还会见记者发表了重要讲话，其中一个非常重要的观点传递给大家，他说面对千秋伟业，即将走向百年的中国共产党恰处风华正茂时期，中国共产党考虑的事不是百年，而是千年，我们共产党做的事儿是润千秋滋百世的事情。大家看从之前、从之中、从之后，我们对十九大的理解更深入了，它是一个完整的学习链条，这是怎么学。

      另外，我们从学习的形式来看，刚才王主任讲了，形式得多样，我们看这几年，中宣部理论局编的“理论热点面对面”，越编越成熟，越编越受老百姓欢迎，特别是今年题目很吸引人，抓住了十九大的主题，就是中国特色社会主义发展的新时代，它叫《新时代面对面》，以前我们讲“理论热点面对面”二零一几，现在是《新时代面对面》，紧扣主题，这样的普及读物对于基层老百姓学习理解十九大是有很大帮助的，我们到基层宣讲，很多基层干部群众，特别是基层的老百姓，十九大跟我有什么关系，那是高级领导干部，高级党员领导干部要学的高大上的，我是农民，我是农村党员，我就种地就行了，我学习十九大干什么？这种观点是有失偏颇的。十九大精神涉及到千家万户，联系到每个老百姓的利益，只有通过对十九大深入的学习，特别是这种普及类的宣传性的读物，让大家更深入了解十九大和每个人都相关。

      作为我们每个党员干部和每个工作人员来讲，怎么落实好十九大呢？我想总书记早就在2017年8月13日，自己参加的所在党支部的专题组织生活会的讲话，是即席讲话，这个讲话收录在《习近平谈治国理政》第二卷，他讲的很明白，他说在这个关键历史时期，各位要尽职尽责，出色地完成自己的任务，这就是对十九大最大的贡献。所以总书记实际上告诉我们，每个人每个个体每个党员干部，立足于本职工作，出色地完成自己的本职工作，这就是把十九大落实到了实处。

• 主持人

      其实每个人把自己的工作做好也是更好地贯彻十九大精神。王院长您的心得呢？

• 嘉宾王义桅

      我是研究国际关系的，我从国际层面上怎么去传播、宣传、解释十九大精神？因为世界上都掀起了学十九大的热潮，十九大是了解习近平治国理政的新思想，研究中国发展模式的捷径也好或者渠道也好，根据我的经历，我觉得用三个维度跟老外讲十九大，我们讲时间、空间、自身的维度，从自身的维度，十九大首先翻译成英文，原来听不太明白，原来“十三五”刚出来的时候英文就翻译为“十三五十三五”还做了一首歌，我觉得就十九大就应该翻译成“十九大十九大”，拼音就OK了，因为外国人现在越来越懂中文，他不懂也觉得很时髦，就像“一带一路”我们开始翻的不是太那个，人类命运共同体直接翻译成拼音有时候还是最真实的翻法。第二个是出类似“理论热点面对面”这样的外文教材或者配套的，比如人类命运共同体、“一带一路”的读本，外国人非常想了解的。包括我觉得应该出一个《习近平治世理政》，除了治国理政之外，全球治理啊，人类命运共同体，那么多丰富的思想，怎么样系统的，而不是简单把习近平论治国理政收录一部分，而是要从国外关心的角度也出一个。

          所以，中国共产党的初心在十九大报告讲了三条，第一为中国人民谋幸福，为中华民族谋复兴，又加了一条，为世界人类进步的事业作出新的更大的贡献，这也是我们的初心。所以我经常讲共产党是为人民服务的，没有说就为中国人民服务，为世界各国人民服务越来越成为我们的初心了，就是你中国不再是中国的中国了，是世界的中国了。所以从这个角度来讲，来解释习近平思想背后五千年的维度和170多年的维度，还有500年的维度，他们经常问，新时代中国特色社会主义，还有人问中国是不是社会主义，问了很多问题，还有很多学术文章谈社会主义，按照马克思的理解，医疗、保险、求学什么都免费，或者社会差距什么的，一看中国的指标比北欧国家、比古巴、朝鲜差远了，因此否定中国是社会主义国家。这个话我说你这不是机械的唯物主义吗，要拿量化指标来谈中国，我说中国是最大的社会主义国家，我们的怎么能够用别的国家来定义我们呢，用马克思当年只是预测并没有看到的社会主义，所以不能停留在本本上，停留在其他的坐标参照系上。

• 洪向华

      这也是社会主义发展的初级阶段的表现。

• 嘉宾王义桅

      所以我说中国是最大的社会主义国家，我们定义社会主义，不是社会主义在定义我们啊。就像人类命运共同体一样你说什么时候实现？它是正在进行时，永远在路上，所以我觉得要有这种自信，所以我们反对用什么超越美国作为我们伟大复兴的目标或者量化的，十九大报告根本没有量化，我们原来说两步走、人均GDP，这次十九大报告根本没有提这个东西，它只是提一个指标，就是抽象的，因为人民对美好生活的向往你说你现在说得清楚吗，他向往什么？要不断的满足，要随着改革，就像改革一样不断跟世界接轨，我们改革是要提升我们制度的竞争优势，是适应新的时代，甚至引领一个新的时代，各国都要改革，所以从这个角度来讲，为什么世界各国都在学习十九大，都在学习近平治国理政的思想。所以五千年，五百年，就像我们和马克思主义的关系，我们所理解的马克思是站在西方沟通基础上的马克思，它的思想来源英国的古典政治经济学，德国的古典哲学和英法的空想社会主义，这已经是站在黑格尔、康德基础之上了，但是西方认为马克思是学说的创始人，是马克思主义的创始人，甚至认为他是哲学家和社会学家，比较偏颇。

• 主持人

      通过刚才您的解释，让我觉得特别通俗易懂，就是说速度和质量这两个方面，我们在追求完速度之后要更加保证质量，才能更好地满足老百姓的需求。人民当家作主也是社会主义民主政治的本质和核心，我们如何把这个落到实处，想请洪向华教授说一下。

• 洪向华

      人民当家作主是社会主义民主政治的本质核心，这个大家都很清楚。十九大报告当中对这一部分内容总书记也做了很详细的阐述，怎么保证人民当家作主落到实处？总书记曾经说人民当家作主月份不是一句口号，不是空的，而是要落实到具体的国家生活和社会生活当中。谁来保证？共产党，党的领导来保证，要把党的领导、人民当家作主和依法治国三者有机统一。很多网友、很多同志、很多基层干部群众也再问，这三者怎么统一？事实上这三者可以有效的统一，党的领导是根本保证，人民当家作主是核心，依法治国是实现治国理政的一种形式，我们党把人民群众的智慧和力量汲取出来，提升为我们治国理政的路线方针政策，而由政府贯彻执行变成国家意志，这不就实现了依法治国吗。

      第二人民当家作主还要有制度作为保障，所以要加强和完善人民代表大会制度。大家都很清楚，人民代表大会制度是我们国家一项最根本的政治制度，前几年出现了几次人民代表的贿选案件，总书记作了非常重要的批示，要求严惩。大家都很清楚，辽宁、四川南充、湖南衡阳，人大代表贿选案，涉及的人数人大代表都比较多，这种贿选案件是挑战了中国共产党执政的底线了，触碰了我们的底线，挑战了宪法和法律的权威，总书记批示严惩。所以要把进一步完善人民代表大会制度的运行机制，确保人民选出自己的代表，代表自己的利益去管理治理自己的国家。

      再有要进一步推动协商民主的发展，人民的民主体现在两个方面，一是选举民主，另外是协商民主。协商民主我们在十八大之后推动了协商民主的广泛、多层和制度化发展，使民族的形式更加丰富了。

      再一个进一步深化依法治国的实践，让老百姓从每个案件当中感受到公平和正义，这不就是民主意识得到体现了吗，再一个我们要进一步推动爱国统一战线的发展，因为爱国主义是能够凝聚广大人民群众意志和利益的，总书记说我们要寻求最大公约数，画出最大同心圆，这就把民主的意识体现在这里面了。以上就是我说的保证人民当家作主的一些主要的体现，落到实处的几个重要表现。

• 主持人

      刚才您也通过几个方面如何把我们更好的凝聚在一块，体现人民当家作主。党的十九大明确提出今后一个时期要促进“一带一路”国际合作的重要任务，想问一下王义桅院长，民认为我们应该从哪些方面着手更好的推进呢？

• 嘉宾王义桅

       “一带一路”已经写进我们党的的《党章》了，成为我们长期要坚持的合作倡议了，也已经写在联合国的有关决议了。现在搜索关于习近平新时代中国特色社会主义思想，外媒搜索最多的是“一带一路”，证明“一带一路”成为国际上了解现在中国，中国发展模式，中国共产党治国理政的核心词汇了，成为世界性的话语了，现在不谈“一带一路”谈中国感觉有点空了，因为“一带一路”抓生产、促生产，造福于广大民众的，各国都面临发展的难题，习主席在去年“一带一路”国际合作高峰论坛上说发展是解决人类一切问题的总钥匙，怎么推进“一带一路”的合作？我们讲“五通”，政策沟通，政策上国家间要签订很多协议，要确保落地。比如说特雷莎·梅明天要来访问了，英国和中国要签署政府间的共建“一带一路”的合作协议，这是西方大国第一个跟中国签署这个的，意义非同寻常。

      第二设施要联通。很多国家下来基础设施严重短缺，像美国这样的发达国家基础设施都老化了，他一百年、两百年了，而且因为他是西方私人资本导向的市场经济，所以私人资本不愿意搞基础设施，因为基础设施不赚钱，或者短期内不赚钱，你想一个港口一二十年才能赚钱，所以都不愿意搞。美国高铁，1991年提出修高铁，到现在一寸高铁都没有修出来，中国不到十年的时间修了两万公里的高铁，所以我们这种高效率，我们造福于民众发展的态势，创造了人类交通史上的奇迹。

      第三贸易畅通，比如金融危机到现在，贸易增长一直低于世界经济增长，所以导致了所谓的衰退，最近一两年才起来的，所以贸易是全球化主要的风向标。怎么样做贸易呢？怎么把产品从内陆地区运到海外去呢？为什么习主席在快五年前在哈萨克斯坦提丝绸之路经济带呢？因为哈萨克斯坦是世界上最大的内陆国家，世界上90%的贸易是通过海上进行的，80%的产出都是沿海地区100公里的地带。像咱们中国一样，深圳两万多亿元，甘肃省可能才几千亿，这样的贫富差距极大，美国也一样，整个世界上都面临这样的问题，陆海要联通，让内陆国家寻找海洋，融入到全球价值链、产业链的分工，所以“一带一路”是重要的倡议，就是为了解决内陆地区和内陆国家脱贫致富的难题。

      还有基础设施的缺口，几十万亿美元，那个钱怎么办？所以资金要融通，光靠一家给钱肯定是不够的，我们要利用全世界的钱，世界上哪有这么多钱呢？世界上有钱的，这些钱都是热钱，美国、英国搞的华盛顿共识，就是搞金融自由化、贸易自由化、政治民主化，搞来搞去把世界上的热钱泛滥成灾，炒房地产、炒股票、炒基金，中国也学了一些坏的这些东西，我们现在正在改变这些东西，说房子是用来住的不是用来炒的，就是来消除华盛顿共识、新自由主义全球化这样一些恶果。那个热钱到了50万亿到100万亿的规模，怎么让热钱变成冷钱，让金融服务于实体经济，造福于广大老百姓，而基础设施是造福于所有老百姓的，不是原来炒房地产、炒金融，让有钱的人越来越有钱，没有钱的人越来越没有钱。所以说“一带一路”可以说引领了全球化从虚拟化、泡沫化不可持续的新自由主义的全球化，变成注重实体经济的，可持续的，一种新型的，更加包容、普惠、平衡、可持续的全球化，所以为什么各国都当做调整自己经济结构发展，自己经济再平衡的合作倡议。

      最后民心要相通，两个国家语言不通，甚至敌对，怎么搞基础设施联通，所有这一切都是白搭，所以以人民为中心的发展理念，国之交在于民相亲，民相亲在于心相通。

      所以，“五通”为世界各种合作提供了重要的路径参照，现在各国积极跟中国从“五通”方面对接，不仅如此，两个邻国之间也搞互联互通，不仅是跟中国，所以引领了世界上互联互通的合作，这就是引起世界上积极反响的重要原因。

• 王炳林

      我看十九大报告中有一个点，现在有些地方标语当中还讲“一带一路”战略，但是十九大报告里讲“一带一路”建设、“一带一路”倡议、“一带一路”国际合作，就是这些方面强调一种务实的干，比如我们从教育战线来讲，比如像民心相通当中讲文化交流，这些做好了以后实际上感情融通了以后，有助于像政策、金融，有助于设施的建设。

• 嘉宾王义桅

      所以各个部委、各个部门、各个地方都有合作的可能。而且这个“一带一路”可以这么说，融古今中外、东西南北。

• 王炳林

      包括传统的丝绸之路、海上丝绸之路，又有一个升华。

• 嘉宾王义桅

      各个国家都能找到自己合作的方面，所以真的很少有这么一个合作倡议、合作概念能到达这么一个包容性，能够让世界各国都在里面找到自己的竞争优势，切实解决各国面临的问题。比如设施联通我们讲是先导，包括三个内容，首先道路，路都没有，中国人说要致富先修路，路不通好的东西卖不出去，精准扶贫如果没有高铁怎么精准扶贫啊，就是这个原因，所以第一个道路设施要联通。第二能源要通，有很多国家，整个世界上13亿人没有用上电，像巴基斯坦卡拉奇这样的地方，由于每年缺电平均热死一千人，印度还有3亿人没有用上电，非洲5亿人没有用上电，习主席针对这个问题在前年在联合国总部提出了全球能源互联网计划，非常了不起，为什么？因为要发电，这些国家穷，就是烧煤、油，就增加碳排放，整个世界上碳排放还要减少，又要发电，怎么办？你说气候变化重要呢还是老百姓电重要呢，大家都很重要，中国人说既要马儿跑又让马儿不吃草，就是既要发电还要碳排放减少，用原来的做法是永远做不到的，我们提出了三位一体全球能源互联网计划。第一清洁能源，我们搞清洁能源，中国现在在清洁能源上相当领先了。第二搞特高压，像中亚煤油多得很，变成电，像在新疆变成特变压的网络弄到阿富汗，输送到南亚，南亚不是没电嘛，就像中国针灸一样，头很热脚冰凉，扎一针把这个热引过来，整个世界上能源分布极为不均衡，特高压解决了这样，相互之间取长补短，有的地方多的用不完，有的地方没有电，解决这个问题。最后一个智能电网，把它智能化，整个世界的基础设施都要智能化、数字化、网络化，包括美国，中国现在不仅是老的基础设施领域，在新型的领域，像5G、智能电网已经相当先进，这三招下去彻底把人类能源短缺问题给解决掉，多么了不起的事情啊。中国国内已经实现西电东送，北电难供，水火互济，风光互补，跨国互联。这体现了三个，第一中国的文化里面统筹协调、标本兼治，像中医一样，第二是中国的发改委、国资委统筹协调能力，共产党领导，别的国家都是相互的利益集团对抗，所以美国为什么修不了高铁。

• 王炳林

      我们集中力量办大事有制度优势。

• 嘉宾王义桅

      利益集团某一部分的利益某一个地区的利益。最后体制优势是我们的，最后当然是中国的吃苦耐劳，你说8888米的高峰去修桥，中国的港珠澳大桥，简直是人类的奇迹。

• 王炳林

      不光是从经济利益考虑，确实是从人类的发展。

• 嘉宾王义桅

      我们去巴基斯坦，大家知道在60年代，我们帮他修了喀喇昆仑公路，从红其拉甫一直修到伊斯兰堡，这个喀喇昆仑公路海拔四五千米，喜马拉雅山，当时我们派了3万建设者去，最后牺牲了700多人，当时就是铁锹扛，全是工程兵啊，最后巴基斯坦说这是世界第八奇迹，没有人能干这种活儿，为什么要干这个活呢？为什么要牺牲这么大呢？因为取水，印度和巴基斯坦克什米尔争端，印度人把好的水的地方占了，巴基斯坦几百万人饮用水的安全问题没有解决，所以巴基斯坦最后说我们有一个比喜马拉雅山还要高比印度洋还要深，那就是历史上我们积了阴德，包括坦赞铁路更不用说，1971—1975年共派了5万建设者去，到坦桑尼亚、赞比亚，1800公里的铁路，困难极了，伤亡3万人，牺牲的只有77人，大部分是受伤的，不远万里啊，我们给他修路造桥。所以我到欧洲、美国讲“一带一路”的时候，他们老说“一带一路”想干嘛干嘛，这个不好那个不好，我说你干过吗？有本事你来干，这种修路造桥的活儿脏活儿累活儿，美国人会给你修路造桥？怎么可能呢。所以中国的建设优势，从基础设施的设计、建造、运行管理，各种各样的培训都是很有竞争优势的，真正的造福于广大民众，所以“一带一路”是民生工程，也是幸福工程和希望工程。

• 主持人

      刚才通过几位的互相交流，让我们更好地看到了“一带一路”的建设造福百姓带来的益处。最后一个问题，还是想跟各位交流一下，在我们学习十九大精神，如何能够更好地入心入脑，如何更好地落到实际，说说各位的建议和想法？

• 王炳林

      习十九大精神，特别是学习习近平新时代中国特色社会主义思想学识应该在学懂、弄通、做实上下功夫。我理解是几个方面，一个是结合历史学，我们这个理论怎么来的？当然有个历史发展过程，所以我们讲历史，习总书记多次强调历史观，用历史的视野，放眼历史去学，才能真正感知到来之不易的巨大作用。比如总书记经常讲过我们有五千年文明史，优秀文化要继承。社会主义思想提出已经500年了，近代中国170年的斗争，中国共产党90多年，还有我们新中国接近70年，还有改革开放40年，这样一些节点结合起来，就知道我们的沧桑巨变来之不易，就知道我们的这样理论是吸收了前人优秀的思想，同时又实现了新的飞跃新的超越，这个很重要。

      另外，学习要结合现实来学，实践是理论之源，我们理论怎么来的？我们这样一套新理念、新战略、新思想，是从解决实践问题当中来的。看到这个实践，首先我们今天这样的实践，包括刚才讨论的“一带一路”，这样巨大的建设都是过去很少有的，像十九大报告讲的，解决了过去许多想解决没有解决的难题，办成了过去许多想办而没有办成的大事，这样一些实践当中就可以看出这样一种理论的作用，看到报告体现的精神，这是从现实当中学。

      还有学习要结合世界的局势学，有比较才有鉴别，我们要放眼世界，特别是现在看中东、北非这些国家动荡的局面，真正感受到没有中国共产党的领导，没有我们这样一个中国特色社会主义制度，中国能有今天这样一种比较祥和稳定发展的局面吗？这样一个比较当中就知道我们要坚定的走中国特色社会主义道路，既不能走封闭僵化的老路，也不能走改旗易帜的邪路，我觉得这个学习要结合这样一些实实在在的学。

      另外学习除了学习理论观点以外还要学习方法，方法论，坚持实事求是，特别是习总书记强调的几个思维，辩证思维、法治思维等等这样一些，学方法能够辩证的看待一些问题也是非常重要的。

      另外从我的感受来讲，学习这个理论，对于一般民众来讲理论比较抽象，概念的东西比较多，作为专家学者来讲，要严谨的学理梳理讨论，作为群众宣传来讲，可能要跟生动事例、故事联系起来，讲好中国的故事，用一些事例，用一些生动的案例，用一些人物优秀的事迹来阐释这样的道理，把讲道理和讲故事有机结合，可能会更加感人，更加深入人心。我是这么理解。

• 主持人

      王主任也是通过从古到今，通过我们既要讲理论也要讲故事，洪教授您呢？

• 洪向华

      学习党的十九大精神，从开完十九大到现在，我们反过来再看学习十九大，我想除了从历史角度、比较角度来说，具体从十九大来说，我想要学十九大之前，要学十九大之中，要学十九大之后。

      学习之前我们注意到2017年7月26日这个讲话，我们看到有一个重要的提法，他说十八大以来的五年是很不平凡的五年，到了十九大报告表述就改成了十八大以来的五年是极不平凡的五年。经过五年的发展，我们进入了中国特色社会主义发展的新阶段，到了十九大报告就改了，我们进入了中国特色社会主义发展的新时代，为什么会有这么多变化？正是因为7.26讲话开始我们提出这样的一个论断，一直到十九大召开之前，经过我们《砥砺奋进五年》的宣传，大家才认识到这五年原来不是很不平凡而是极不平凡，这几年在这个基础上我们进入的历史时期不是一个阶段，而是一个新的时代，就是中国特色社会主义新时代，这就是学之前我们才能比较来看十九大为什么提出这样的论断。

      比如2017年恰恰是实践论、矛盾论发表80周年，总书记批示要好好学习实践论、矛盾论，通过我们学习知道，党的十九大要对社会矛盾作出重大判断的调整，进一步加深了我们对社会主要矛盾认识变化不断的认识，十九大过程当中几个经典的文献我们要学，十九大之后我们还有很多重要的文献，比如中央政治局开会研究通过了《加强党的集中统一领导  维护中央权威的决定》，八项规定的30条实施细则，总书记带领中央政治局常委还去了上海、浙江嘉兴。十九大之后，十九届一中全会结束不久，总书记还会见记者发表了重要讲话，其中一个非常重要的观点传递给大家，他说面对千秋伟业，即将走向百年的中国共产党恰处风华正茂时期，中国共产党考虑的事不是百年，而是千年，我们共产党做的事儿是润千秋滋百世的事情。大家看从之前、从之中、从之后，我们对十九大的理解更深入了，它是一个完整的学习链条，这是怎么学。

      另外，我们从学习的形式来看，刚才王主任讲了，形式得多样，我们看这几年，中宣部理论局编的“理论热点面对面”，越编越成熟，越编越受老百姓欢迎，特别是今年题目很吸引人，抓住了十九大的主题，就是中国特色社会主义发展的新时代，它叫《新时代面对面》，以前我们讲“理论热点面对面”二零一几，现在是《新时代面对面》，紧扣主题，这样的普及读物对于基层老百姓学习理解十九大是有很大帮助的，我们到基层宣讲，很多基层干部群众，特别是基层的老百姓，十九大跟我有什么关系，那是高级领导干部，高级党员领导干部要学的高大上的，我是农民，我是农村党员，我就种地就行了，我学习十九大干什么？这种观点是有失偏颇的。十九大精神涉及到千家万户，联系到每个老百姓的利益，只有通过对十九大深入的学习，特别是这种普及类的宣传性的读物，让大家更深入了解十九大和每个人都相关。

      作为我们每个党员干部和每个工作人员来讲，怎么落实好十九大呢？我想总书记早就在2017年8月13日，自己参加的所在党支部的专题组织生活会的讲话，是即席讲话，这个讲话收录在《习近平谈治国理政》第二卷，他讲的很明白，他说在这个关键历史时期，各位要尽职尽责，出色地完成自己的任务，这就是对十九大最大的贡献。所以总书记实际上告诉我们，每个人每个个体每个党员干部，立足于本职工作，出色地完成自己的本职工作，这就是把十九大落实到了实处。

• 主持人

      其实每个人把自己的工作做好也是更好地贯彻十九大精神。王院长您的心得呢？

• 嘉宾王义桅

      我是研究国际关系的，我从国际层面上怎么去传播、宣传、解释十九大精神？因为世界上都掀起了学十九大的热潮，十九大是了解习近平治国理政的新思想，研究中国发展模式的捷径也好或者渠道也好，根据我的经历，我觉得用三个维度跟老外讲十九大，我们讲时间、空间、自身的维度，从自身的维度，十九大首先翻译成英文，原来听不太明白，原来“十三五”刚出来的时候英文就翻译为“十三五十三五”还做了一首歌，我觉得就十九大就应该翻译成“十九大十九大”，拼音就OK了，因为外国人现在越来越懂中文，他不懂也觉得很时髦，就像“一带一路”我们开始翻的不是太那个，人类命运共同体直接翻译成拼音有时候还是最真实的翻法。第二个是出类似“理论热点面对面”这样的外文教材或者配套的，比如人类命运共同体、“一带一路”的读本，外国人非常想了解的。包括我觉得应该出一个《习近平治世理政》，除了治国理政之外，全球治理啊，人类命运共同体，那么多丰富的思想，怎么样系统的，而不是简单把习近平论治国理政收录一部分，而是要从国外关心的角度也出一个。

          所以，中国共产党的初心在十九大报告讲了三条，第一为中国人民谋幸福，为中华民族谋复兴，又加了一条，为世界人类进步的事业作出新的更大的贡献，这也是我们的初心。所以我经常讲共产党是为人民服务的，没有说就为中国人民服务，为世界各国人民服务越来越成为我们的初心了，就是你中国不再是中国的中国了，是世界的中国了。所以从这个角度来讲，来解释习近平思想背后五千年的维度和170多年的维度，还有500年的维度，他们经常问，新时代中国特色社会主义，还有人问中国是不是社会主义，问了很多问题，还有很多学术文章谈社会主义，按照马克思的理解，医疗、保险、求学什么都免费，或者社会差距什么的，一看中国的指标比北欧国家、比古巴、朝鲜差远了，因此否定中国是社会主义国家。这个话我说你这不是机械的唯物主义吗，要拿量化指标来谈中国，我说中国是最大的社会主义国家，我们的怎么能够用别的国家来定义我们呢，用马克思当年只是预测并没有看到的社会主义，所以不能停留在本本上，停留在其他的坐标参照系上。

• 洪向华

      这也是社会主义发展的初级阶段的表现。

• 嘉宾王义桅

      所以我说中国是最大的社会主义国家，我们定义社会主义，不是社会主义在定义我们啊。就像人类命运共同体一样你说什么时候实现？它是正在进行时，永远在路上，所以我觉得要有这种自信，所以我们反对用什么超越美国作为我们伟大复兴的目标或者量化的，十九大报告根本没有量化，我们原来说两步走、人均GDP，这次十九大报告根本没有提这个东西，它只是提一个指标，就是抽象的，因为人民对美好生活的向往你说你现在说得清楚吗，他向往什么？要不断的满足，要随着改革，就像改革一样不断跟世界接轨，我们改革是要提升我们制度的竞争优势，是适应新的时代，甚至引领一个新的时代，各国都要改革，所以从这个角度来讲，为什么世界各国都在学习十九大，都在学习近平治国理政的思想。所以五千年，五百年，就像我们和马克思主义的关系，我们所理解的马克思是站在西方沟通基础上的马克思，它的思想来源英国的古典政治经济学，德国的古典哲学和英法的空想社会主义，这已经是站在黑格尔、康德基础之上了，但是西方认为马克思是学说的创始人，是马克思主义的创始人，甚至认为他是哲学家和社会学家，比较偏颇。

• 主持人

      通过刚才您的解释，让我觉得特别通俗易懂，就是说速度和质量这两个方面，我们在追求完速度之后要更加保证质量，才能更好地满足老百姓的需求。人民当家作主也是社会主义民主政治的本质和核心，我们如何把这个落到实处，想请洪向华教授说一下。

• 洪向华

      人民当家作主是社会主义民主政治的本质核心，这个大家都很清楚。十九大报告当中对这一部分内容总书记也做了很详细的阐述，怎么保证人民当家作主落到实处？总书记曾经说人民当家作主月份不是一句口号，不是空的，而是要落实到具体的国家生活和社会生活当中。谁来保证？共产党，党的领导来保证，要把党的领导、人民当家作主和依法治国三者有机统一。很多网友、很多同志、很多基层干部群众也再问，这三者怎么统一？事实上这三者可以有效的统一，党的领导是根本保证，人民当家作主是核心，依法治国是实现治国理政的一种形式，我们党把人民群众的智慧和力量汲取出来，提升为我们治国理政的路线方针政策，而由政府贯彻执行变成国家意志，这不就实现了依法治国吗。

      第二人民当家作主还要有制度作为保障，所以要加强和完善人民代表大会制度。大家都很清楚，人民代表大会制度是我们国家一项最根本的政治制度，前几年出现了几次人民代表的贿选案件，总书记作了非常重要的批示，要求严惩。大家都很清楚，辽宁、四川南充、湖南衡阳，人大代表贿选案，涉及的人数人大代表都比较多，这种贿选案件是挑战了中国共产党执政的底线了，触碰了我们的底线，挑战了宪法和法律的权威，总书记批示严惩。所以要把进一步完善人民代表大会制度的运行机制，确保人民选出自己的代表，代表自己的利益去管理治理自己的国家。

      再有要进一步推动协商民主的发展，人民的民主体现在两个方面，一是选举民主，另外是协商民主。协商民主我们在十八大之后推动了协商民主的广泛、多层和制度化发展，使民族的形式更加丰富了。

      再一个进一步深化依法治国的实践，让老百姓从每个案件当中感受到公平和正义，这不就是民主意识得到体现了吗，再一个我们要进一步推动爱国统一战线的发展，因为爱国主义是能够凝聚广大人民群众意志和利益的，总书记说我们要寻求最大公约数，画出最大同心圆，这就把民主的意识体现在这里面了。以上就是我说的保证人民当家作主的一些主要的体现，落到实处的几个重要表现。

• 主持人

      刚才您也通过几个方面如何把我们更好的凝聚在一块，体现人民当家作主。党的十九大明确提出今后一个时期要促进“一带一路”国际合作的重要任务，想问一下王义桅院长，民认为我们应该从哪些方面着手更好的推进呢？

• 嘉宾王义桅

       “一带一路”已经写进我们党的的《党章》了，成为我们长期要坚持的合作倡议了，也已经写在联合国的有关决议了。现在搜索关于习近平新时代中国特色社会主义思想，外媒搜索最多的是“一带一路”，证明“一带一路”成为国际上了解现在中国，中国发展模式，中国共产党治国理政的核心词汇了，成为世界性的话语了，现在不谈“一带一路”谈中国感觉有点空了，因为“一带一路”抓生产、促生产，造福于广大民众的，各国都面临发展的难题，习主席在去年“一带一路”国际合作高峰论坛上说发展是解决人类一切问题的总钥匙，怎么推进“一带一路”的合作？我们讲“五通”，政策沟通，政策上国家间要签订很多协议，要确保落地。比如说特雷莎·梅明天要来访问了，英国和中国要签署政府间的共建“一带一路”的合作协议，这是西方大国第一个跟中国签署这个的，意义非同寻常。

      第二设施要联通。很多国家下来基础设施严重短缺，像美国这样的发达国家基础设施都老化了，他一百年、两百年了，而且因为他是西方私人资本导向的市场经济，所以私人资本不愿意搞基础设施，因为基础设施不赚钱，或者短期内不赚钱，你想一个港口一二十年才能赚钱，所以都不愿意搞。美国高铁，1991年提出修高铁，到现在一寸高铁都没有修出来，中国不到十年的时间修了两万公里的高铁，所以我们这种高效率，我们造福于民众发展的态势，创造了人类交通史上的奇迹。

      第三贸易畅通，比如金融危机到现在，贸易增长一直低于世界经济增长，所以导致了所谓的衰退，最近一两年才起来的，所以贸易是全球化主要的风向标。怎么样做贸易呢？怎么把产品从内陆地区运到海外去呢？为什么习主席在快五年前在哈萨克斯坦提丝绸之路经济带呢？因为哈萨克斯坦是世界上最大的内陆国家，世界上90%的贸易是通过海上进行的，80%的产出都是沿海地区100公里的地带。像咱们中国一样，深圳两万多亿元，甘肃省可能才几千亿，这样的贫富差距极大，美国也一样，整个世界上都面临这样的问题，陆海要联通，让内陆国家寻找海洋，融入到全球价值链、产业链的分工，所以“一带一路”是重要的倡议，就是为了解决内陆地区和内陆国家脱贫致富的难题。

      还有基础设施的缺口，几十万亿美元，那个钱怎么办？所以资金要融通，光靠一家给钱肯定是不够的，我们要利用全世界的钱，世界上哪有这么多钱呢？世界上有钱的，这些钱都是热钱，美国、英国搞的华盛顿共识，就是搞金融自由化、贸易自由化、政治民主化，搞来搞去把世界上的热钱泛滥成灾，炒房地产、炒股票、炒基金，中国也学了一些坏的这些东西，我们现在正在改变这些东西，说房子是用来住的不是用来炒的，就是来消除华盛顿共识、新自由主义全球化这样一些恶果。那个热钱到了50万亿到100万亿的规模，怎么让热钱变成冷钱，让金融服务于实体经济，造福于广大老百姓，而基础设施是造福于所有老百姓的，不是原来炒房地产、炒金融，让有钱的人越来越有钱，没有钱的人越来越没有钱。所以说“一带一路”可以说引领了全球化从虚拟化、泡沫化不可持续的新自由主义的全球化，变成注重实体经济的，可持续的，一种新型的，更加包容、普惠、平衡、可持续的全球化，所以为什么各国都当做调整自己经济结构发展，自己经济再平衡的合作倡议。

      最后民心要相通，两个国家语言不通，甚至敌对，怎么搞基础设施联通，所有这一切都是白搭，所以以人民为中心的发展理念，国之交在于民相亲，民相亲在于心相通。

      所以，“五通”为世界各种合作提供了重要的路径参照，现在各国积极跟中国从“五通”方面对接，不仅如此，两个邻国之间也搞互联互通，不仅是跟中国，所以引领了世界上互联互通的合作，这就是引起世界上积极反响的重要原因。

• 王炳林

      我看十九大报告中有一个点，现在有些地方标语当中还讲“一带一路”战略，但是十九大报告里讲“一带一路”建设、“一带一路”倡议、“一带一路”国际合作，就是这些方面强调一种务实的干，比如我们从教育战线来讲，比如像民心相通当中讲文化交流，这些做好了以后实际上感情融通了以后，有助于像政策、金融，有助于设施的建设。

• 嘉宾王义桅

      所以各个部委、各个部门、各个地方都有合作的可能。而且这个“一带一路”可以这么说，融古今中外、东西南北。

• 王炳林

      包括传统的丝绸之路、海上丝绸之路，又有一个升华。

• 嘉宾王义桅

      各个国家都能找到自己合作的方面，所以真的很少有这么一个合作倡议、合作概念能到达这么一个包容性，能够让世界各国都在里面找到自己的竞争优势，切实解决各国面临的问题。比如设施联通我们讲是先导，包括三个内容，首先道路，路都没有，中国人说要致富先修路，路不通好的东西卖不出去，精准扶贫如果没有高铁怎么精准扶贫啊，就是这个原因，所以第一个道路设施要联通。第二能源要通，有很多国家，整个世界上13亿人没有用上电，像巴基斯坦卡拉奇这样的地方，由于每年缺电平均热死一千人，印度还有3亿人没有用上电，非洲5亿人没有用上电，习主席针对这个问题在前年在联合国总部提出了全球能源互联网计划，非常了不起，为什么？因为要发电，这些国家穷，就是烧煤、油，就增加碳排放，整个世界上碳排放还要减少，又要发电，怎么办？你说气候变化重要呢还是老百姓电重要呢，大家都很重要，中国人说既要马儿跑又让马儿不吃草，就是既要发电还要碳排放减少，用原来的做法是永远做不到的，我们提出了三位一体全球能源互联网计划。第一清洁能源，我们搞清洁能源，中国现在在清洁能源上相当领先了。第二搞特高压，像中亚煤油多得很，变成电，像在新疆变成特变压的网络弄到阿富汗，输送到南亚，南亚不是没电嘛，就像中国针灸一样，头很热脚冰凉，扎一针把这个热引过来，整个世界上能源分布极为不均衡，特高压解决了这样，相互之间取长补短，有的地方多的用不完，有的地方没有电，解决这个问题。最后一个智能电网，把它智能化，整个世界的基础设施都要智能化、数字化、网络化，包括美国，中国现在不仅是老的基础设施领域，在新型的领域，像5G、智能电网已经相当先进，这三招下去彻底把人类能源短缺问题给解决掉，多么了不起的事情啊。中国国内已经实现西电东送，北电难供，水火互济，风光互补，跨国互联。这体现了三个，第一中国的文化里面统筹协调、标本兼治，像中医一样，第二是中国的发改委、国资委统筹协调能力，共产党领导，别的国家都是相互的利益集团对抗，所以美国为什么修不了高铁。

• 王炳林

      我们集中力量办大事有制度优势。

• 嘉宾王义桅

      利益集团某一部分的利益某一个地区的利益。最后体制优势是我们的，最后当然是中国的吃苦耐劳，你说8888米的高峰去修桥，中国的港珠澳大桥，简直是人类的奇迹。

• 王炳林

      不光是从经济利益考虑，确实是从人类的发展。

• 嘉宾王义桅

      我们去巴基斯坦，大家知道在60年代，我们帮他修了喀喇昆仑公路，从红其拉甫一直修到伊斯兰堡，这个喀喇昆仑公路海拔四五千米，喜马拉雅山，当时我们派了3万建设者去，最后牺牲了700多人，当时就是铁锹扛，全是工程兵啊，最后巴基斯坦说这是世界第八奇迹，没有人能干这种活儿，为什么要干这个活呢？为什么要牺牲这么大呢？因为取水，印度和巴基斯坦克什米尔争端，印度人把好的水的地方占了，巴基斯坦几百万人饮用水的安全问题没有解决，所以巴基斯坦最后说我们有一个比喜马拉雅山还要高比印度洋还要深，那就是历史上我们积了阴德，包括坦赞铁路更不用说，1971—1975年共派了5万建设者去，到坦桑尼亚、赞比亚，1800公里的铁路，困难极了，伤亡3万人，牺牲的只有77人，大部分是受伤的，不远万里啊，我们给他修路造桥。所以我到欧洲、美国讲“一带一路”的时候，他们老说“一带一路”想干嘛干嘛，这个不好那个不好，我说你干过吗？有本事你来干，这种修路造桥的活儿脏活儿累活儿，美国人会给你修路造桥？怎么可能呢。所以中国的建设优势，从基础设施的设计、建造、运行管理，各种各样的培训都是很有竞争优势的，真正的造福于广大民众，所以“一带一路”是民生工程，也是幸福工程和希望工程。

• 主持人

      刚才通过几位的互相交流，让我们更好地看到了“一带一路”的建设造福百姓带来的益处。最后一个问题，还是想跟各位交流一下，在我们学习十九大精神，如何能够更好地入心入脑，如何更好地落到实际，说说各位的建议和想法？

• 王炳林

      习十九大精神，特别是学习习近平新时代中国特色社会主义思想学识应该在学懂、弄通、做实上下功夫。我理解是几个方面，一个是结合历史学，我们这个理论怎么来的？当然有个历史发展过程，所以我们讲历史，习总书记多次强调历史观，用历史的视野，放眼历史去学，才能真正感知到来之不易的巨大作用。比如总书记经常讲过我们有五千年文明史，优秀文化要继承。社会主义思想提出已经500年了，近代中国170年的斗争，中国共产党90多年，还有我们新中国接近70年，还有改革开放40年，这样一些节点结合起来，就知道我们的沧桑巨变来之不易，就知道我们的这样理论是吸收了前人优秀的思想，同时又实现了新的飞跃新的超越，这个很重要。

      另外，学习要结合现实来学，实践是理论之源，我们理论怎么来的？我们这样一套新理念、新战略、新思想，是从解决实践问题当中来的。看到这个实践，首先我们今天这样的实践，包括刚才讨论的“一带一路”，这样巨大的建设都是过去很少有的，像十九大报告讲的，解决了过去许多想解决没有解决的难题，办成了过去许多想办而没有办成的大事，这样一些实践当中就可以看出这样一种理论的作用，看到报告体现的精神，这是从现实当中学。

      还有学习要结合世界的局势学，有比较才有鉴别，我们要放眼世界，特别是现在看中东、北非这些国家动荡的局面，真正感受到没有中国共产党的领导，没有我们这样一个中国特色社会主义制度，中国能有今天这样一种比较祥和稳定发展的局面吗？这样一个比较当中就知道我们要坚定的走中国特色社会主义道路，既不能走封闭僵化的老路，也不能走改旗易帜的邪路，我觉得这个学习要结合这样一些实实在在的学。

      另外学习除了学习理论观点以外还要学习方法，方法论，坚持实事求是，特别是习总书记强调的几个思维，辩证思维、法治思维等等这样一些，学方法能够辩证的看待一些问题也是非常重要的。

      另外从我的感受来讲，学习这个理论，对于一般民众来讲理论比较抽象，概念的东西比较多，作为专家学者来讲，要严谨的学理梳理讨论，作为群众宣传来讲，可能要跟生动事例、故事联系起来，讲好中国的故事，用一些事例，用一些生动的案例，用一些人物优秀的事迹来阐释这样的道理，把讲道理和讲故事有机结合，可能会更加感人，更加深入人心。我是这么理解。

• 主持人

      王主任也是通过从古到今，通过我们既要讲理论也要讲故事，洪教授您呢？

• 洪向华

      学习党的十九大精神，从开完十九大到现在，我们反过来再看学习十九大，我想除了从历史角度、比较角度来说，具体从十九大来说，我想要学十九大之前，要学十九大之中，要学十九大之后。

      学习之前我们注意到2017年7月26日这个讲话，我们看到有一个重要的提法，他说十八大以来的五年是很不平凡的五年，到了十九大报告表述就改成了十八大以来的五年是极不平凡的五年。经过五年的发展，我们进入了中国特色社会主义发展的新阶段，到了十九大报告就改了，我们进入了中国特色社会主义发展的新时代，为什么会有这么多变化？正是因为7.26讲话开始我们提出这样的一个论断，一直到十九大召开之前，经过我们《砥砺奋进五年》的宣传，大家才认识到这五年原来不是很不平凡而是极不平凡，这几年在这个基础上我们进入的历史时期不是一个阶段，而是一个新的时代，就是中国特色社会主义新时代，这就是学之前我们才能比较来看十九大为什么提出这样的论断。

      比如2017年恰恰是实践论、矛盾论发表80周年，总书记批示要好好学习实践论、矛盾论，通过我们学习知道，党的十九大要对社会矛盾作出重大判断的调整，进一步加深了我们对社会主要矛盾认识变化不断的认识，十九大过程当中几个经典的文献我们要学，十九大之后我们还有很多重要的文献，比如中央政治局开会研究通过了《加强党的集中统一领导  维护中央权威的决定》，八项规定的30条实施细则，总书记带领中央政治局常委还去了上海、浙江嘉兴。十九大之后，十九届一中全会结束不久，总书记还会见记者发表了重要讲话，其中一个非常重要的观点传递给大家，他说面对千秋伟业，即将走向百年的中国共产党恰处风华正茂时期，中国共产党考虑的事不是百年，而是千年，我们共产党做的事儿是润千秋滋百世的事情。大家看从之前、从之中、从之后，我们对十九大的理解更深入了，它是一个完整的学习链条，这是怎么学。

      另外，我们从学习的形式来看，刚才王主任讲了，形式得多样，我们看这几年，中宣部理论局编的“理论热点面对面”，越编越成熟，越编越受老百姓欢迎，特别是今年题目很吸引人，抓住了十九大的主题，就是中国特色社会主义发展的新时代，它叫《新时代面对面》，以前我们讲“理论热点面对面”二零一几，现在是《新时代面对面》，紧扣主题，这样的普及读物对于基层老百姓学习理解十九大是有很大帮助的，我们到基层宣讲，很多基层干部群众，特别是基层的老百姓，十九大跟我有什么关系，那是高级领导干部，高级党员领导干部要学的高大上的，我是农民，我是农村党员，我就种地就行了，我学习十九大干什么？这种观点是有失偏颇的。十九大精神涉及到千家万户，联系到每个老百姓的利益，只有通过对十九大深入的学习，特别是这种普及类的宣传性的读物，让大家更深入了解十九大和每个人都相关。

      作为我们每个党员干部和每个工作人员来讲，怎么落实好十九大呢？我想总书记早就在2017年8月13日，自己参加的所在党支部的专题组织生活会的讲话，是即席讲话，这个讲话收录在《习近平谈治国理政》第二卷，他讲的很明白，他说在这个关键历史时期，各位要尽职尽责，出色地完成自己的任务，这就是对十九大最大的贡献。所以总书记实际上告诉我们，每个人每个个体每个党员干部，立足于本职工作，出色地完成自己的本职工作，这就是把十九大落实到了实处。

• 主持人

      其实每个人把自己的工作做好也是更好地贯彻十九大精神。王院长您的心得呢？

• 嘉宾王义桅

      我是研究国际关系的，我从国际层面上怎么去传播、宣传、解释十九大精神？因为世界上都掀起了学十九大的热潮，十九大是了解习近平治国理政的新思想，研究中国发展模式的捷径也好或者渠道也好，根据我的经历，我觉得用三个维度跟老外讲十九大，我们讲时间、空间、自身的维度，从自身的维度，十九大首先翻译成英文，原来听不太明白，原来“十三五”刚出来的时候英文就翻译为“十三五十三五”还做了一首歌，我觉得就十九大就应该翻译成“十九大十九大”，拼音就OK了，因为外国人现在越来越懂中文，他不懂也觉得很时髦，就像“一带一路”我们开始翻的不是太那个，人类命运共同体直接翻译成拼音有时候还是最真实的翻法。第二个是出类似“理论热点面对面”这样的外文教材或者配套的，比如人类命运共同体、“一带一路”的读本，外国人非常想了解的。包括我觉得应该出一个《习近平治世理政》，除了治国理政之外，全球治理啊，人类命运共同体，那么多丰富的思想，怎么样系统的，而不是简单把习近平论治国理政收录一部分，而是要从国外关心的角度也出一个。

          所以，中国共产党的初心在十九大报告讲了三条，第一为中国人民谋幸福，为中华民族谋复兴，又加了一条，为世界人类进步的事业作出新的更大的贡献，这也是我们的初心。所以我经常讲共产党是为人民服务的，没有说就为中国人民服务，为世界各国人民服务越来越成为我们的初心了，就是你中国不再是中国的中国了，是世界的中国了。所以从这个角度来讲，来解释习近平思想背后五千年的维度和170多年的维度，还有500年的维度，他们经常问，新时代中国特色社会主义，还有人问中国是不是社会主义，问了很多问题，还有很多学术文章谈社会主义，按照马克思的理解，医疗、保险、求学什么都免费，或者社会差距什么的，一看中国的指标比北欧国家、比古巴、朝鲜差远了，因此否定中国是社会主义国家。这个话我说你这不是机械的唯物主义吗，要拿量化指标来谈中国，我说中国是最大的社会主义国家，我们的怎么能够用别的国家来定义我们呢，用马克思当年只是预测并没有看到的社会主义，所以不能停留在本本上，停留在其他的坐标参照系上。

• 洪向华

      这也是社会主义发展的初级阶段的表现。

• 嘉宾王义桅

      所以我说中国是最大的社会主义国家，我们定义社会主义，不是社会主义在定义我们啊。就像人类命运共同体一样你说什么时候实现？它是正在进行时，永远在路上，所以我觉得要有这种自信，所以我们反对用什么超越美国作为我们伟大复兴的目标或者量化的，十九大报告根本没有量化，我们原来说两步走、人均GDP，这次十九大报告根本没有提这个东西，它只是提一个指标，就是抽象的，因为人民对美好生活的向往你说你现在说得清楚吗，他向往什么？要不断的满足，要随着改革，就像改革一样不断跟世界接轨，我们改革是要提升我们制度的竞争优势，是适应新的时代，甚至引领一个新的时代，各国都要改革，所以从这个角度来讲，为什么世界各国都在学习十九大，都在学习近平治国理政的思想。所以五千年，五百年，就像我们和马克思主义的关系，我们所理解的马克思是站在西方沟通基础上的马克思，它的思想来源英国的古典政治经济学，德国的古典哲学和英法的空想社会主义，这已经是站在黑格尔、康德基础之上了，但是西方认为马克思是学说的创始人，是马克思主义的创始人，甚至认为他是哲学家和社会学家，比较偏颇。